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12月30日

央廣經(jīng)濟之聲播出《愛評論》報道

經(jīng)濟之聲首席評論員陳愛海

對話徐工集團有限公司董事長王民（下集）

　　01、“企業(yè)一定要大踏步地、勇敢地、智慧地走向全球”

　　陳愛海：2020年的7月21號，您作為徐工集團有限公司董事長黨委書記，也是江蘇省的企業(yè)家代表，參加了總書記主持召開的企業(yè)家座談會，那么這次座談會我們大家都知道，是在我們積極構(gòu)建以國內(nèi)大循環(huán)為主體，國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局的這種大背景下召開的一次非常重要的會議。

　　那么作為參會的企業(yè)家，您覺得企業(yè)在構(gòu)建新發(fā)展格局方面應(yīng)該做什么？又能夠做什么？

　　王民：這個問題非常好。總書記召開的企業(yè)家座談會是由36個企業(yè)家代表增加，我是其中一個。江蘇省也就這一個，行業(yè)也有這一個，我還是很幸運的。

　　我是這樣想的：抓住國內(nèi)超大市場的發(fā)展機遇，著力提升我們的技術(shù)創(chuàng)新水平和能力，打造出更多有自主核心技術(shù)的高端工程機械產(chǎn)品，迅速開拓國際高端的工程機械市場，快速提升徐工的國際化水平和國際市場的占有率。也就是說國內(nèi)市場是大根據(jù)地，一著不讓，必須做好。

　　企業(yè)一定要大踏步地、勇敢地、智慧地走向全球，只有這樣，中國的工程機械企業(yè)才真正的能夠抓住機遇，才能真正的提高自己，改變自己。

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　　因為現(xiàn)在包括徐工在內(nèi)，我們的國際化率都是比較低的，高的時候是30%。這幾年國際市場不是很好，恢復(fù)起來的都很乏力，我們國際化率又開始下降，也就是不到20%，這是我關(guān)注的一件事，因為這一點是中國工程機械企業(yè)未來發(fā)展為關(guān)鍵的一步。

　　工程機械產(chǎn)業(yè)是中國人靠著自己的智慧和勤勞，抓住機遇，打造出自己的品牌，擁有自己的廣闊的市場，特別是在中國市場，外國的很多產(chǎn)品通過競爭已經(jīng)有很多產(chǎn)品退出了中國市場，這不是靠政府的命令，也不是靠什么人的壟斷的手段，全是打出來的，老外也服氣。

　　陳愛海：真正以產(chǎn)品實力說話。

　　王民：在中國市場打的真的很漂亮。現(xiàn)在要想怎么樣打到國外去，這是中國的工程機械企業(yè)的企業(yè)家，應(yīng)該思考、應(yīng)該解決的一個短板和弱項。

　　所以我就要努力的在未來的5年堅定不移地沖向國際市場，成為國際市場有口皆碑的大平臺。我可以說，那個時候才是真正的成功，現(xiàn)在還在路上。

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　　02、“企業(yè)家大的責任，是要牢記做成企業(yè)的奮斗目標”

　　陳愛海：同樣也是在那次座談會上，總書記強調(diào)企業(yè)營銷無國界，企業(yè)家有祖國。他就說企業(yè)家愛國有多種實現(xiàn)形式，但首先是辦好一流企業(yè)，帶領(lǐng)企業(yè)奮力拼搏，力爭一流，實現(xiàn)質(zhì)量更好、效益更高，競爭力更強，影響力更大的發(fā)展。

　　這番話，我想您作為在現(xiàn)場參加座談會的企業(yè)家，加上您領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)這么多年，做出了這么大的成績，也經(jīng)過了風(fēng)風(fēng)雨雨，對這一番話你是不是有自己獨特的理解？

　　王民：企業(yè)家眼睛就要盯著自己的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略和企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，盯住競爭的市場。如果一個企業(yè)家自己的企業(yè)都做不好，何談為黨為國分憂解難？何談對黨忠誠，為國爭光？所以我想我理解企業(yè)家的責任，位的責任，把這個民族的企業(yè)，國家的企業(yè)，把它做實做優(yōu)做強做大，多貢獻、快發(fā)展。

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　　到我們15年之后，如果是徐工成為了世界的工程機械企業(yè)，那會為祖國爭光添彩多少呢？15年時間也是很快的，這是企業(yè)家大的責任。你不管遇到什么困難，你不管你取得什么成績，你都不要把做成企業(yè)的奮斗目標忘記了，牢記著自己的使命，要去實現(xiàn)目標。

　　中國不乏一些很優(yōu)秀的企業(yè)，徐工只是其中一員，徐工還有很多不足的地方。但是徐工這么多年為黨為國分憂解難，承擔社會責任，為地方經(jīng)濟發(fā)展作出貢獻，我們是應(yīng)該說問心無愧的。

　　今年的徐工又是歷史上發(fā)展的又一個好的年景。今年我們的稅率的增長也是高于營收的增長，海外收入略有下降，還是靠的國內(nèi)市場。徐工的產(chǎn)品活躍在祖國的各個省份的重要的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上，也引領(lǐng)著這個行業(yè)的一個高質(zhì)量的發(fā)展。

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　　徐工的產(chǎn)品形象得到了大大的提升。這么一個充分競爭的行業(yè)，一個地方的老國企，我們在幾十年的競爭中摔打出來了。我們能夠駕馭著今天的徐工實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，我們也能駕馭未來的徐工高質(zhì)量地發(fā)展，因為我們走過來了，我們心中很有數(shù)了，所以企業(yè)家就是他的責任。

　　03、“企業(yè)家大的責任，是要牢記做成企業(yè)的奮斗目標”

　　陳愛海：看到的數(shù)據(jù)是，2020年前三季度，受疫情和產(chǎn)業(yè)周期等因素的影響，全球工程機械產(chǎn)業(yè)包括像歐美日本的企業(yè)銷售額下滑的幅度都很大，普遍都超過了20%。

　　不知道在您看來是不是這么個數(shù)據(jù)？另外整個中國工程機械產(chǎn)業(yè)的表現(xiàn)怎么樣？

　　王民：風(fēng)景這邊獨好，中國的工程機械一枝獨秀。在中國的外資企業(yè)，中國市場也成為他們?nèi)�球營收版圖中好的一塊。當然中國企業(yè)在自己本土上作戰(zhàn)水平更高，更懂用戶。

　　國外是下滑的。這樣以來，整個中國工程機械的總量在排位次上要超過歐美一些企業(yè)的總量，這個進步是巨大的，這是一個歷史性的變化。

　　陳愛海：其實說到這兒，大家還是比較關(guān)心徐工在海外的銷售的占比，您剛才說的20%多，就是海外的銷售占比？

　　王民：這是徐工海外的銷售，也包括徐工設(shè)在海外的企業(yè)的銷售加起來。徐工有18個設(shè)在歐洲、在美國、在中亞等世界各地的工廠和一些裝配工廠，再加上出口收入占比是下降的。

　　陳愛海：

　　您剛才講到要搶占高端市場，徐工在搶占海外高端市場方面，要做什么樣的布局？現(xiàn)在在布局嗎？

　　王民：布局已經(jīng)布了，但是布的還不夠，因為疫情原因阻礙了徐工的一些執(zhí)行計劃。比如說我們在歐洲有自己的研發(fā)中心，在美國我們也有自己研發(fā)中心和工廠，我們也有一部分產(chǎn)品進入這些國家，但是量不大，還不成氣候。

徐工歐洲研發(fā)中心

　　美國今年出口，徐工也增長了80%，但基數(shù)比較小，我們也有產(chǎn)品在美國也很受歡迎。比如說在美國，如果沒有一個龐大的一個銷售服務(wù)體系，沒有備件服務(wù)體系，美國的客戶看不到你的備件，他是不會買你的產(chǎn)品，他也不會放心的去使用你的產(chǎn)品。所以要投入，要人才投入、資金的投入。

　　現(xiàn)在我們在巴西這樣的國家，我們還有七八十個同志在巴西，他們在這種疫情下，有很多的巴西工廠都關(guān)門了，我們同志一直在那生產(chǎn)，我們就期望現(xiàn)在就開始加大我們的投入。

　　主要一個是布局，一個就是產(chǎn)品的適應(yīng)性的研發(fā)和改進，還有一些大客戶的維護和促銷，多做一些這個事情。實際上是一個系統(tǒng)工程。

徐工巴西制造基地

　　04、“徐工在國有企業(yè)的改革上總是走在前面的，每一步都走在前面”

　　陳愛海：方方面面要做的事很多。盡管過去這些年，即使在2020年在疫情的影響下，徐工取得的成績，都是可圈可點的。如果從更長遠的直接看，作為一家國有企業(yè)，要更加可持續(xù)的發(fā)展，更加高質(zhì)量的發(fā)展，一定是要離不開深化改革和提高經(jīng)營管理水平的。

　　我知道徐工正在推進混合所有制改革，這項改革目前進展的怎么樣？

　　王民：徐工的混合所有制改革是國家的試點，應(yīng)該是省市的重點。大家也注意到了，我們也有戰(zhàn)略投資者進入了，資金都已到位。下一步就要做的是公司董事會的建立、職業(yè)經(jīng)理人的選聘、管理團隊的建立，以及新的治理結(jié)構(gòu)的建立，現(xiàn)在正在做，也很快。

　　這一步完成以后，整個就是一個嶄新的徐工，它再也不是一個傳統(tǒng)意義上的一個國有企業(yè)，它就叫多元化股東控股的一個企業(yè)。這對激發(fā)徐工的內(nèi)生動力，對徐工進而完成未來的目標，是很大的一個動力推進。

　　我把它形容為是一個發(fā)動機，因為這個企業(yè)既老又年輕，老是因為他有77年的歷史，年輕是31年前建立了徐工集團，使它充滿活力走向今天，都是靠了改革。內(nèi)部的改革是非常重要的。

徐工混改成功引資210.56億元

　　徐工在國有企業(yè)的改革上總是走在前面的，每一步都走在前面，也包括當時我們建立集團搞股份制的改造，也包括我們搞債轉(zhuǎn)股，也包括我們的現(xiàn)代企業(yè)制度試點，也包括當時中央搞了120家企業(yè)集團的試點，作為地方國有企業(yè)都參與進來。

　　外部的環(huán)境都是一樣的，企業(yè)內(nèi)部是什么樣，這個很重要。所以我們內(nèi)部的過去都是用工、用人、用干部、工資、薪酬、獎金的改革，后來也搞了一些管理的改革，七項制度專項治理的改革等等。

　　改革對徐工來說非常重要。所以在徐工內(nèi)部，轉(zhuǎn)變也好，發(fā)展也好，改革一直都是大的動力。在改革這個問題上，徐工的歷代領(lǐng)導(dǎo)都是積極推進，因為我們知道，徐工要活下去必須改革。

　　即便是現(xiàn)在，徐工混合所有制改革都到位了，我們還有很許多在低效率、低質(zhì)量、低效益等方面需要改革的地方。什么時候機器高速運轉(zhuǎn)起來了，健康運轉(zhuǎn)、長期運轉(zhuǎn)，那就說明我們比較有效的。

　　現(xiàn)在我們還有差距，還要改。所以一個地方老國企不靠改革是活不下去，也是沒有未來的。改革要想擁有澎湃的動力，就必須改革。

　　05、“徐工目前一切為了未來”

　　陳愛海：企業(yè)其實跟咱們國家是一樣的，咱們國家不是將改革進行到底嗎？對一個企業(yè)來說也是這樣，哪怕你歷史再悠久，你現(xiàn)在發(fā)展的有多好，但是如果不進行改革的話，改革不隨時跟進，不與時俱進的話，也許將來某天又不行了。所以改革非常重要。您前面也講到挖掘機，在徐工歷史上也是很重要的一個產(chǎn)品。

　　作為工程機械的代表，挖掘機被譽為工程機械皇冠上的明珠。近年來徐工在挖掘機方面下了很大功夫，挖出了市場新天地，對于挖掘機和挖掘機產(chǎn)銷所代表的經(jīng)濟發(fā)展趨勢，你有什么判斷？

　　王民：挖掘機作為一個生產(chǎn)工具，是一個世界性的產(chǎn)品，要做強做大，沒有挖掘機產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，哪個階段都做不上去�？ㄌ乇忍匾埠茫�小松也好，徐工也好，都是這樣。卡特彼勒挖掘機目前世界，但是今年下來，可能它銷售量不一定是了。

　　過去這個產(chǎn)業(yè)一直在歐美日企業(yè)手里，這幾十年下來，尤其是10年至5年，中國其實進步是迅速的�，F(xiàn)在外資品牌在中國挖掘機市場上多還有30%的市場，70%多中資企業(yè)占領(lǐng)，不光是小型的、中型的、大型的，中國的企業(yè)也是快速上升。

　　所以這個產(chǎn)業(yè)做好了，對帶動一個企業(yè)的發(fā)展是非常重要的。徐工是在12年前開始做挖掘機的，幾乎從零起步，但目前，挖掘機事業(yè)部已經(jīng)成為徐工在銷售收入上大的一個企業(yè)，是年輕的一個企業(yè)，發(fā)展也快，這說明是徐工審時度勢，12年前決策上挖掘機項目是非常正確、非常及時的。

　　所以有時候在跟我的同事聊的時候，我說如果21年前我主政徐工，有什么正確的決策、重大的決策？我比較滿意的，排在首位的，就是及時地上了這個產(chǎn)業(yè)。現(xiàn)在我們自己的目標里，如果徐工要成為世界，挖掘機也必須成為世界，成為徐工在銷售收入上大的期待。

　　陳愛海：

　　從現(xiàn)在的訂單來看，對未來的趨勢預(yù)測怎么樣？

　　王民：2021年看好，還是要搶抓機遇，但是將是血雨腥風(fēng)式的競爭，沒有規(guī)模量上去，它叫虧損。

　　陳愛海：但利潤其實相對的還并不是那么豐厚。

　　王民：徐工目前一切為了未來，為了混改企業(yè)的快速發(fā)展，我們有一些策略性的調(diào)整，任何企業(yè)都經(jīng)歷過風(fēng)險，我們也經(jīng)歷過風(fēng)險，有低谷期。我們現(xiàn)在是把控風(fēng)險做實放在首位，一定把風(fēng)險控制住。

　　因為企業(yè)往往就是在高速增長的時候，就孕育著風(fēng)險，這一點我們還是非常注意的，所以我們有些策略性的調(diào)整，為了企業(yè)的未來做好一切和全面的準備。

　　06、“徐工已經(jīng)準備好了，去迎接這一個具有挑戰(zhàn)性，有極具吸引力的新的一年”

　　陳愛海：

　　2021年是十四五的開局之年，那么在開局之年，徐工準備怎么辦？

　　王民：徐工要抓住國內(nèi)國外兩個循環(huán)的發(fā)展機遇。開局之年要抓好新年的每一天、每一個月，我們要把我們的弱項短板加快補上。2021年也是徐工混改以后的年，我們應(yīng)該有一個更好的業(yè)績表現(xiàn)，不僅是規(guī)模的增長，更要有業(yè)績的超乎尋常的表現(xiàn)。徐工已經(jīng)準備好了，去迎接這一個具有挑戰(zhàn)性，有極具吸引力的新的一年。

　　陳愛海：

　　十四五期間的五年規(guī)劃是什么？

　　王民：按照我們的設(shè)計，十五年要登頂，五年要進前三，怎么樣也得有質(zhì)有量地進入到世界第三位，或者再高一點也行。目標是有的，路徑也很清晰，把國際市場做得更好一些。

　　以徐工為代表的中國工程機械要在國際的市場上大有作為，要大干一場，這樣才能夠大展風(fēng)采。我很有信心。在這個行當里邊做了幾十年了，對自己的信心就來自于這幾十年的積累和對未來的一個展望。